ТСН ЖК "Черноморский" - ТСН ТСЖ "Вымпел"

Димитрий пишет:Дорогие форумчане сегодня общался с людьми по поводу УК, еще советуют УК "ЛИДЕР" там у них оплата вроде как 15 руб.за кв.м.

Советуют, а что толку-то? Тот, кто уже находится у кормушки, своё место под солнцем добровольно не отдаст. Чтобы сменить управляющую контору, надо большинство жильцов задействовать. А на данный период времени это осуществить нереально.

А вообще, смотреть надо по факту. Если управляющая организация (кто бы это ни был) блестяще справляется со своими обязанностями - это одно. А если дом пущен на самотёк и всем до лампочки - то вряд ли нас устроит такая организация, даже за 5 или 10 рублей. В общем, главное - соотношение цена/качество, а не только цена.

Димитрий пишет:А также хочу сообщить консультировался с раб.прокуратуры по вопросу оплаты квитанций авансом наперед, сказали незаконно. (...) И еще ключи мне так сегодня и не выдали)))!!!

Что и следовало ожидать (что незаконно). Только вот и ключи выдавать до заключения основного договора тоже никто не обязан. Так что тут ИМХО надо определить для себя приоритеты, что важнее: чтоб всё по закону, или чтобы быстрее начать ремонт. И если сроки поджимают и ремонт нужен вотпрямщас, то придётся внести аванс этот злосчастный (ну или договариваться с застройщиком/тсн).

Из личного опыта: мы вот принципиально ждали окончательной сделки, теперь думаю, что зря. Надо было сразу ключи брать и фигачить ремонт. Всё равно последовательность этих действий ни на что не влияет (кроме собственно сроков завершения ремонта).

Voldemar пишет:В Еврострое сказали что будет образовано ТСН. Кто знаком с ТСН. Что лучше УК или ТСН?

Застройщик не правомочен учреждать ТСН, т.к. это прерогатива исключительно собственников недвижимости. Если сейчас уже образовано ТСН, то интересно бы узнать когда, где и сколько собственников его организовали?

Гиппо77 пишет:

Voldemar пишет:В Еврострое сказали что будет образовано ТСН. Кто знаком с ТСН. Что лучше УК или ТСН?

Застройщик не правомочен учреждать ТСН, т.к. это прерогатива исключительно собственников недвижимости. Если сейчас уже образовано ТСН, то интересно бы узнать когда, где и сколько собственников его организовали?

Полагаю, что всё просто. В настоящий момент подавляющее большинство квартир (несколько сот) принадлежит  двум-трём частным застройщикам (их имена в наших договорах). Поэтому организовать собрание из этих 3-х собственников недвижимости и учредить ТСН, назначив кого надо председателем ТСН, не составляет проблем.

Митрич пишет:Полагаю, что всё просто. В настоящий момент подавляющее большинство квартир (несколько сот) принадлежит  двум-трём частным застройщикам (их имена в наших договорах). Поэтому организовать собрание из этих 3-х собственников недвижимости и учредить ТСН, назначив кого надо председателем ТСН, не составляет проблем.

Именно! Изначально-то все квартиры оформлены на застройщиков.

Wolf пишет:

Митрич пишет:Полагаю, что всё просто. В настоящий момент подавляющее большинство квартир (несколько сот) принадлежит  двум-трём частным застройщикам (их имена в наших договорах). Поэтому организовать собрание из этих 3-х собственников недвижимости и учредить ТСН, назначив кого надо председателем ТСН, не составляет проблем.

Именно! Изначально-то все квартиры оформлены на застройщиков.

Вполне возможно......От застройщика можно ожидать всего, тем более, если вспомнить ещё и трюк с преднамеренным занижением площадей квартир. Однако, не сданные( не зарегистрированные в Росреестре) квартиры ещё не собственность этих ТРЁХ лиц. А на сданное уже жильё застройщик тут же вызывает для переоформления нового владельца. В общем, все "шито белыми нитками", и нам нужно их разорвать.

Гиппо77 пишет:

Wolf пишет:

Митрич пишет:Полагаю, что всё просто. В настоящий момент подавляющее большинство квартир (несколько сот) принадлежит  двум-трём частным застройщикам (их имена в наших договорах). Поэтому организовать собрание из этих 3-х собственников недвижимости и учредить ТСН, назначив кого надо председателем ТСН, не составляет проблем.

Именно! Изначально-то все квартиры оформлены на застройщиков.

Вполне возможно......От застройщика можно ожидать всего, тем более, если вспомнить ещё и трюк с преднамеренным занижением площадей квартир. Однако, не сданные( не зарегистрированные в Росреестре) квартиры ещё не собственность этих ТРЁХ лиц. А на сданное уже жильё застройщик тут же вызывает для переоформления нового владельца. В общем, все "шито белыми нитками", и нам нужно их разорвать.

Гиппо77, однако практически ВСЕ квартиры ЖК Черноморский уже зарегестрированны в реестре прав. Это проверено.
И большинство именно на имена частных застройщиков. Всё, как и положено. Теперь их постепенно перепродадут и перерегистрируют на новых собственников.
Т.е. - сначала частный застройщик регистрирует квартиру "на себя", а потом, когда найдётся покупатель, заключает договор о продаже. После этого регистрируется новый собственник недвижимости. Как-то так...
Да, и квартиры уже все (все дома обе очереди ЖК Черноморский) давно зарегистрированы в кадастре недвижимости, т.е давно сданы.
Это же ГЕЛЕНДЖИК...

Уважаемые форумчане, что касается ТСН никто из нас на это голос не отдавал,и всем уже понятно, что тсн и дама, которая там сидит и вешает лапшу на уши людям, все это организовано мигун р. или как его там,все люди местные говорят что это его знакомая там сидит. А что касается отдачи ключей,мы тоже решили принципиально дождаться официального оформления, но опять подвох, они сказали не отдадим свидетельство пока не оплатите. И еще будьте бдительны,эта тсн всем подряд раздает как-бы невзначай заявления о вступление в тсн и люди все это спокойно заполняют и даже не вдумываются и не вчитываются в суть, то что там Вы ставите свою подпись под тем, что якобы ознакомлены с их УСтавом и т.д. и т.п. Но опять же палка на двух концах, ни документов, ничего нет, какие то общие отписки, которые ничего не подтверждают. Зарплату то тот самый тсн откуда будет получать? - КОНЕЧНО ЖЕ ОТ НАС!!! Думаю если дальше такая песня тут будет, принципиально выше пойдем до Москвы и Блога Президента РФ, нам там всем жить, давайте действовать сообща!!! Хотя-бы когда более менее народу соберется!

Вот оно.

Да-а! Как же я упустила этот "жаркий" диалог!? Ёшкин кот!
 У себя в Подмосковья, когда я получала пакет документов на квартиру, тоже делали поборы за электричество и еще за что-то как бы авансом, якобы у них денег нет, но в доп.соглашении было написано, что потом вернут и вернули: в квартплате стояла сумма по услуги и - долг их.

Меня вот заинтересовал такой вопрос: если никто не знал даже о том, что кто и когда выбирал ТСН, а оно было организовано и уполномочено кем-то из офисных руководителей дабы поставить своего человека, то как сметы утверждались на общие расходы и оплаты коммунальных? Если сметы не утверждались общим собранием членов ТСН (ТСЖ), то можно поставить под сомнение обоснованность взимание платежей на содержание и ремонт общего имущества.....хотя это тоже не возможно, т.к. как вы пишете, что собственников невозможно собрать и этим они будут пользоваться.

 А договор кто-нибудь подписывал? Если у вас на руках нет, подписанного обеими сторонами договора, то вы не сможете потом ничего добиться от них.   В соответствии со ст. 138 ЖК РФ ТСЖ обязано заключать договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме с собственниками помещений в таком доме, не являющимися членами товарищества; выполнять в порядке, предусмотренном законодательством, обязательства по договору; обеспечивать надлежащее санитарное и техническое состояние общего имущества в многоквартирном доме.

Также согласно пп. 4 п. 1 ст. 137 ЖК РФ ТСЖ вправе выполнять работы для собственников помещений в
многоквартирном доме и предоставлять им услуги. Таким образом, руководствуясь терминологией
Гражданского кодекса, ТСЖ и управляющая компания в данных отношениях являются должниками, а
собственники помещений – кредиторами. Жители вполне могут прибегнуть к помощи подрядной
организации, отличной от управляющей, в случае если последняя не соблюдает условия договора либо
нормы закона и решения ТСЖ

Свидетельство о создании ТСН датировано 5 апреля с.г. В это время было всего три собственника, которые и есть застройщики. Они и создали. Будущих жильцов стали вызывать для переоформления на них документов уже после 5 апреля. Все просто, к сожалению.....А вот, что будет дальше с ТСН "Вымпел" зависит уже от жильцов.

Гиппо77 пишет:Свидетельство о создании ТСН датировано 5 апреля с.г. В это время было всего три собственника, которые и есть застройщики. Они и создали. Будущих жильцов стали вызывать для переоформления на них документов уже после 5 апреля. Все просто, к сожалению.....А вот, что будет дальше с ТСН "Вымпел" зависит уже от жильцов.

Фиг с два кто от кормушки добровольно откажется, тем более в курортном городе, где многие собственники появляются 1-2 раза в год. Обязательно нужно заключать договор и познакомиться и утвердить смету на расходы, иначе будете потом за головы хвататься от сумм в квитанциях по оплате за услуги

ну оплату  за коммунальные платежи ясный пень исходя из общих российских расчетов, а вот  оплату за обслуживание дома, за охрану, установку шлагбаумов, установку видеонаблюдения, за наземные и подземные гаражи и стоянки (вне зоны дома), оплату заработной платы председателю ТСЖ и иным работникам они могут накрутить от себя. Вот эти расходы нужно и обсуждать вместе и утверждать
да забыла, еще уборщиков двора такого огромного и детского сада и трата электричества на различные подсветки и разные инфраструктуры....

короче, готовьте кошельки

По этой ссылке можете посмотреть как выглядит договор. не смогла загрузить
http://dogovor-blank.ru/%D1%88%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD/1/Primernaya_forma_dogovora_na_predostavlenie_kommunalnyh_uslug_i_tehnicheskoe_obsluzhivanie_mezhdu_to.doc

Димитрий пишет:Дорогие форумчане сегодня общался с людьми по поводу УК, еще советуют УК "ЛИДЕР" там у них оплата вроде как 15 руб.за кв.м. А также хочу сообщить консультировался с раб.прокуратуры по вопросу оплаты квитанций авансом наперед, сказали незаконно. Лицевые счета не открыты, никакого договора нет, а просто заявление о вступлении в ТСН-это ни о чем! Я надеюсь, что потерпеть нам немного придется и все потом наладиться,НО лучше действовать сообща))) И еще ключи мне так сегодня и не выдали)))!!!

обязанность платить по счетам возникает у собственника с момента оформления свидетельства о праве собственности.

LaraD пишет:обязанность платить по счетам возникает у собственника с момента оформления свидетельства о праве собственности.

Совершенно верно. Просто многие хотят получить ключи и делать ремонт (и соответственно, пользоваться ресурсами) ещё до оформления СОСа, поэтому застройщик и ТСН идут на такой вариант: "Мы вам ключи заблаговременно, а вы нам - деньги."

Wolf пишет:

LaraD пишет:обязанность платить по счетам возникает у собственника с момента оформления свидетельства о праве собственности.

Совершенно верно. Просто многие хотят получить ключи и делать ремонт (и соответственно, пользоваться ресурсами) ещё до оформления СОСа, поэтому застройщик и ТСН идут на такой вариант: "Мы вам ключи заблаговременно, а вы нам - деньги."

А как же с обязанностями ТСН обстоит дело? Однако, лифты до сих пор не включены, а это НЕДОПУСТИМО  с точки зрения законодательства. Деньги то они хотят получить, даже сверх счетчика, а исполнять свои обязанности не спешат....

Гиппо77 пишет:А как же с обязанностями ТСН обстоит дело? Однако, лифты до сих пор не включены, а это НЕДОПУСТИМО  с точки зрения законодательства. Деньги то они хотят получить, даже сверх счетчика, а исполнять свои обязанности не спешат....

Вот это меня тоже возмущает. Отбрёхиваются, в духе "вот уже скоро, как только так сразу, когда пройдут ремонты, после дождичка в четверг"

Гиппо77 пишет:А как же с обязанностями ТСН обстоит дело? Однако, лифты до сих пор не включены, а это НЕДОПУСТИМО  с точки зрения законодательства. Деньги то они хотят получить, даже сверх счетчика, а исполнять свои обязанности не спешат....

разъяснение по законодательству

Согласно п.2.11. Положения о порядке организации эксплуатации лифтов в Российской Федерации, при приемке домов-новостроек без выполнения отделочных работ и использовании пассажирских лифтов для перевозки строительных материалов и мусора владелец лифтов должен принять меры к сохранности лифтового оборудования. Декоративная отделка купе, пол, потолок, двери шахты и кабины лифта должны быть защищены от повреждений. В процессе эксплуатации лифта не допускать его перегрузки. Других   ограничений использования лифта при заселении домов-новостроек действующими нормативно-правовыми актами не предусмотрено.

Поэтому, в данном случае нужно написать претензию и направить ее в УК  с требованием подключить лифт и не препятствовать собственникам квартир пользоваться своим общедомовым имуществом ( Закон о защите прав потребителей)
Взято отсюда http://www.zakon-dlya-vseh.ru/36614

LaraD пишет:разъяснение по законодательству

Согласно п.2.11. Положения о порядке организации эксплуатации лифтов в Российской Федерации, при приемке домов-новостроек без выполнения отделочных работ и использовании пассажирских лифтов для перевозки строительных материалов и мусора владелец лифтов должен принять меры к сохранности лифтового оборудования. Декоративная отделка купе, пол, потолок, двери шахты и кабины лифта должны быть защищены от повреждений. В процессе эксплуатации лифта не допускать его перегрузки. Других   ограничений использования лифта при заселении домов-новостроек действующими нормативно-правовыми актами не предусмотрено.

Поэтому, в данном случае нужно написать претензию и направить ее в УК  с требованием подключить лифт и не препятствовать собственникам квартир пользоваться своим общедомовым имуществом ( Закон о защите прав потребителей)
Взято отсюда http://www.zakon-dlya-vseh.ru/36614

Если дом уже сдан.

Гульнара пишет:

LaraD пишет:разъяснение по законодательству

Согласно п.2.11. Положения о порядке организации эксплуатации лифтов в Российской Федерации, при приемке домов-новостроек без выполнения отделочных работ и использовании пассажирских лифтов для перевозки строительных материалов и мусора владелец лифтов должен принять меры к сохранности лифтового оборудования. Декоративная отделка купе, пол, потолок, двери шахты и кабины лифта должны быть защищены от повреждений. В процессе эксплуатации лифта не допускать его перегрузки. Других   ограничений использования лифта при заселении домов-новостроек действующими нормативно-правовыми актами не предусмотрено.

Поэтому, в данном случае нужно написать претензию и направить ее в УК  с требованием подключить лифт и не препятствовать собственникам квартир пользоваться своим общедомовым имуществом ( Закон о защите прав потребителей)
Взято отсюда http://www.zakon-dlya-vseh.ru/36614

Если дом уже сдан.

Даже если сдали уже дом, как с неработающим лифтом приняла комиссия?
А если еще не сдан, тогда ответят Вам, что дом еще не сдан....да что-то замудренно

Есть дом в центре г. Артёма, центральная улица, в окна дома смотрят золотые купола церкви напротив: хорошее месторасположения и дорогой по цене. Сын мой, военный по службе попал туда, по иронии судьбы тоже Артём, купил квартиру в этом доме на военную ипотеку. Только одна загвоздка: комиссия приняла без лифта, а дом по проекту идет с лифтом, там есть шахта, лифт, но почему-то не запустили. Так до сих пор без лифта и стоит, 9 этажей...

Гульнара пишет:

Гульнара пишет:

LaraD пишет:разъяснение по законодательству

Согласно п.2.11. Положения о порядке организации эксплуатации лифтов в Российской Федерации, при приемке домов-новостроек без выполнения отделочных работ и использовании пассажирских лифтов для перевозки строительных материалов и мусора владелец лифтов должен принять меры к сохранности лифтового оборудования. Декоративная отделка купе, пол, потолок, двери шахты и кабины лифта должны быть защищены от повреждений. В процессе эксплуатации лифта не допускать его перегрузки. Других   ограничений использования лифта при заселении домов-новостроек действующими нормативно-правовыми актами не предусмотрено.

Поэтому, в данном случае нужно написать претензию и направить ее в УК  с требованием подключить лифт и не препятствовать собственникам квартир пользоваться своим общедомовым имуществом ( Закон о защите прав потребителей)
Взято отсюда http://www.zakon-dlya-vseh.ru/36614

Если дом уже сдан.

Даже если сдали уже дом, как с неработающим лифтом приняла комиссия?

Дом принят в эксплуатацию вместе с работающим лифтом. А вот почему его не запускают, мотивируя несерьезными отговорками? Это явное разгильдяйство и неуважение жильцов! ТСН ведет себя явно(мягко говоря) неправильно, и, поневоле, закрадываются мысли о возможной его смене. Запустить лифты могут мгновенно, но не хотят. Так может быть и жильцы не захотят иметь такую компанию по управлению своим имуществом, тем более, что фактически доля застройщиков в комплексе неуклонно падает?

А я вот о чем подумала: ну напишим-подпишим мы претензию по поводу неработающего лифта, добьемся его включения, но поскольку наличие грузового лифта не предусмотрено, а ремонные работы в квартирах еще идут полным ходом, не исключено, что найдутся нерадивые жильцы или ремонтники, допустившие перегруз пассажирского лифта, в результате чего лифт выйдет из строя. И как быть в этой ситуации? Ведь ремонт лифтого оборудования будет за счет собственников квартир, и не важно заселились уже, нет ли, пользвались лифтом или вообще ваша квартира на первом этаже (по новому положению, как известно, обслуживание лифтов оплачивается и жителями первых этажей). А ремонт этот ох как не дешев! Вопрос в том, как уберечь наше общее имущество от порчи. Рассчитывать на добросовестность каждого пользователя не приходится, раз уж доходит даже до воровства лампочек в подъездах...

Леля пишет:А я вот о чем подумала: ну напишим-подпишим мы претензию по поводу неработающего лифта, добьемся его включения, но поскольку наличие грузового лифта не предусмотрено, а ремонные работы в квартирах еще идут полным ходом, не исключено, что найдутся нерадивые жильцы или ремонтники, допустившие перегруз пассажирского лифта, в результате чего лифт выйдет из строя. И как быть в этой ситуации? Ведь ремонт лифтого оборудования будет за счет собственников квартир, и не важно заселились уже, нет ли, пользвались лифтом или вообще ваша квартира на первом этаже (по новому положению, как известно, обслуживание лифтов оплачивается и жителями первых этажей). А ремонт этот ох как не дешев! Вопрос в том, как уберечь наше общее имущество от порчи. Рассчитывать на добросовестность каждого пользователя не приходится, раз уж доходит даже до воровства лампочек в подъездах...

 мы так живем и жили во все века, особенно при Сталине, в смысле: не дай Бог, что-нибудь случится, лучше ПОТЕРПИМ. Когда -нибудь мы начнем жить в цивилизации?...зависит только от нас самих.
Лампочки воровать или еще какие безответственности могут совершать и мелкие работники-гастарбайтеры, их так много на территории.
Для собственника в ЖК своровать лампочку - значит себя не уважать! Это же у себя и воруешь!
Может ТСН придумать какие-то методы (формы, приЁмы...как хотите обзовите) борьбы с этим, типа так