ТСН ЖК "Черноморский" - ТСН ТСЖ "Вымпел"

Доброе утро Уважаемые соседи! Быстренько пробежалась по комментариям) Да, Уважаемый Wolf вот Вы очень правы и точно подметили по поводу того, что организация должна обслуживать, а не царствовать на троне!!! Вот кстати, у меня с самого начала сложилось такое впечатление, что это не наши квартиры, а будто у них проживаем, и еще вечно там им что-то должны! Также по поводу 19-20 куб. воды, я в шоке, ужас так много)))) Мы на семью используем где-то 3-4 куб. не экономя!!! Вот еще, что касается накопительных баков, правильно пусть они в счет наших средств (20 руб. кв.м.) и поставят нам баки,но если не так, то хотя-бы обслуживание лифта нужно в эту сумму включить, я к чему это пишу, живу в Гелике уже давно и есть жилье в других районах, так вот там у нас плата в одном месте -15 руб. с кв.м., в другом-19 руб.с кв.м. и сумма обслуживания лифтов включена уже. И причем все отлично и чистые подъезды и придомовая территория))) А тут в ЖК Черноморском только и слышно постоянно «ДЕНЕГ НЕТ», интересно просто. Вобщем много еще чего написать можно, наболело уже и надоело.

Вот прошелся сейчас по территории ЖК и подтвердил своё заключение о том, что наряду с прочими очевидными недостатками в последнее время уборка территории не на высоте. Везде раскидан мусор, контейнеры для него переполнены и пр. Видимо, преемник г-жи Юдиной в ТСЖ не уделяет внимания и этому.

Гнать значит его надо!

Гиппо77 пишет:Вот прошелся сейчас по территории ЖК и подтвердил своё заключение о том, что наряду с прочими очевидными недостатками в последнее время уборка территории не на высоте. Везде раскидан мусор, контейнеры для него переполнены и пр. Видимо, преемник  г-жи Юдиной в ТСЖ  не уделяет внимания и этому.

 Да не работают они. Только рот затыкают всем, особенно мне. Елена уже запретила задавать вопросы в чате ТСЖ, сказала, что создавала только для объявлений ТСЖ. Не любит она мои вопросы...Некогда им. У них есть другие свои основные места работы и разные ИП, ООО....

При получении ключей от квартир созданное застройщиком ТСЖ, как бы между прочим, подсовывало собственникам бланки заявлений о приёме в товарищество. Естественно, большинство, находясь в приподнятом настроении по случаю открытия доступа к своей недвижимости, подписывали сей документ. К тому же, на тот момент времени большинство помещений принадлежало застройщику, и он диктовал свои условия. Сейчас же все кардинально изменилось, т.е. если ТСЖ(как сейчас) плохо выполняет свои функции, то нужно собирать собрание собственников и переизбирать руководство, или учреждать новое ТСЖ.
Для справки: то, что происходит сейчас в нашем ЖК сильно смахивает на рейдерский захват многоэтажных домов застройщиком. Поясняю: НАВЯЗЫВАНИЕ СТРОИТЕЛЬНОЙ КАМПАНИЕЙ ЖИЛЬЦАМ СОБСТВЕННОЙ УПРАВЛЯЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ. СТРОИТЕЛЬНАЯ ФИРМА ОРГАНИЗОВЫВАЕТ В СВОЕЙ СТРУКТУРЕ УК, КОТОРОЙ ПЕРЕДАЕТ ДОМА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ, ВКЛЮЧАЯ ВСЕ НЕДОСТАТКИ И НЕДОДЕЛКИ, БЕЗ СОГЛАСИЯ СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ.; В ДАЛЬНЕЙШЕМ БЕСПРОБЛЕМНЫЕ НОВОСТРОЙКИ В ТЕЧЕНИЕ МНОГИХ ЛЕТ МОЖНО "ВАМПИРИТЬ", ЛИШЬ СОБИРАЯ ДЕНЬГИ ЗА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ ЖИЛЬЯ, НО ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЯ ИМ ВЗАМЕН. ......
Это распространенный метод рейдерства в настоящее время.

Гиппо77 пишет:При получении ключей от квартир созданное застройщиком ТСЖ, как бы между прочим, подсовывало собственникам бланки заявлений о приёме в товарищество. Естественно, большинство, находясь в приподнятмй настроении по случаю открытия доступа к своей недвижимости, подписывали сей документ. К тому же, на тот момент времени большинство помещений принадлежало застройщику, и он диктовал свои условия. Сейчас же все кардинально изменилось, т.е. если ТСЖ(как сейчас) плохо выполняет свои функции, то нужно собирать собрание собственников и переизбирать руководство, или учреждать новое ТСЖ.
Для справки: то, что происходит сейчас в нашем ЖК сильно смахивает на рейдерский захват многоэтажных домов застройщиком. Поясняю: НАВЯЗЫВАНИЕ СТРОИТЕЛЬНОЙ КАМПАНИЕЙ ЖИЛЬЦАМ СОБСТВЕННОЙ УПРАВЛЯЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ. СТРОИТЕЛЬНАЯ ФИРМА ОРГАНИЗОВЫВАЕТ В СВОЕЙ СТРУКТУРЕ УК, КОТОРОЙ ПЕРЕДАЕТ ДОМА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ, ВКЛЮЧАЯ ВСЕ НЕДОСТАТКИ И НЕДОДЕЛКИ, БЕЗ СОГЛАСИЯ СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ.; В ДАЛЬНЕЙШЕМ БЕСПРОБЛЕМНЫЕ НОВОСТРОЙКИ В ТЕЧЕНИЕ МНОГИХ ЛЕТ МОЖНО "ВАМПИРИТЬ", ЛИШЬ СОБИРАЯ ДЕНЬГИ ЗА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ ЖИЛЬЯ, НО ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЯ ИМ ВЗАМЕН. ......
Это распространенный метод рейдерства в настоящее время.

 Точно. Вполне смахивает на это.

Гиппо77 пишет:При получении ключей от квартир созданное застройщиком ТСЖ, как бы между прочим, подсовывало собственникам бланки заявлений о приёме в товарищество. Естественно, большинство, находясь в приподнятом настроении по случаю открытия доступа к своей недвижимости, подписывали сей документ. К тому же, на тот момент времени большинство помещений принадлежало застройщику, и он диктовал свои условия. Сейчас же все кардинально изменилось, т.е. если ТСЖ(как сейчас) плохо выполняет свои функции, то нужно собирать собрание собственников и переизбирать руководство, или учреждать новое ТСЖ.
Для справки: то, что происходит сейчас в нашем ЖК сильно смахивает на рейдерский захват многоэтажных домов застройщиком. Поясняю: НАВЯЗЫВАНИЕ СТРОИТЕЛЬНОЙ КАМПАНИЕЙ ЖИЛЬЦАМ СОБСТВЕННОЙ УПРАВЛЯЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ. СТРОИТЕЛЬНАЯ ФИРМА ОРГАНИЗОВЫВАЕТ В СВОЕЙ СТРУКТУРЕ УК, КОТОРОЙ ПЕРЕДАЕТ ДОМА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ, ВКЛЮЧАЯ ВСЕ НЕДОСТАТКИ И НЕДОДЕЛКИ, БЕЗ СОГЛАСИЯ СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ.; В ДАЛЬНЕЙШЕМ БЕСПРОБЛЕМНЫЕ НОВОСТРОЙКИ В ТЕЧЕНИЕ МНОГИХ ЛЕТ МОЖНО "ВАМПИРИТЬ", ЛИШЬ СОБИРАЯ ДЕНЬГИ ЗА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ ЖИЛЬЯ, НО ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЯ ИМ ВЗАМЕН. ......
Это распространенный метод рейдерства в настоящее время.

Да точно, так и есть!!! Все правильно Вы написали!

Да уж, смахивает на точное описание нашей ситуации... Причём при продаже квартир представители застройщика говорили, что они не собираются заниматься управлением домов и будут передавать ЖК одной из местных управляющих компаний. А в итоге - вон оно как. Впрочем, любой УК тоже было бы плевать на наши проблемы. Есть стойкое ощущение, что все эти конторы занимаются только собственным обогащением. Ну я по крайней мере не знаю ни одного случая, чтоб было иначе...

"Древнее" нелегитимное правление, срок полномочий которого истек согласно законодательству РФ, созданное еще застройщиком ЖК "Черноморский-1", вместо того, чтобы сподобиться на проведение отчетно-выборного собрания назначило новый исполнительный руководящий состав ТСЖ, а именно, исполнительного директора и гл.бухгалтера. Это не законно, любой суд даст такое решение, но......из-за инертности собственников такая наглость проходит не впервые.

Гиппо77 пишет:"Древнее" нелегитимное правление, срок полномочий которого истек согласно законодательству РФ, созданное еще застройщиком ЖК "Черноморский-1", вместо того, чтобы сподобиться на проведение отчетно-выборного собрания назначило новый исполнительный руководящий состав ТСЖ, а именно, исполнительного директора и гл.бухгалтера. Это не законно, любой суд даст такое решение, но......из-за инертности собственников такая наглость проходит не впервые.

Непорядок, конечно. Однако. Отчётно-выборное собрание провести весьма непросто. Много иногородних и основная масса собственников, как Вы заметили, инертна.

Как-то, всё равно, хозяйство должно функционировать.

Сейчас ситуация следующая.
Прежний бухгалтер ушла в декрет. А новый ИД, в отличие от старого, который мало что делал, активно начал работать и наводить порядок в хозяйстве.

Посмотрим, как дальше будет получаться.

Правление ТСН Вымпел 10.12.2018 заключило договор с управляющей компанией КАСКАД на обслуживание ЖК Черноморский. Тариф за содержание и текущий ремонт установлен - 23,9 руб/м2.

Заглянул в Устав ТСН.
Судя по написанному в нём, заключение договоров всё-таки  в первую очередь прерогатива Собрания членов ТСН, а тариф/взносы меняются только по решению Собрания.

Вот ссылка на договор с УК КАСКАД.
ДОГОВОР от 10.12.2018

Как я ранее отмечал на страницах этого форума, вся деятельность правления после апреля 2018 года не легитимна и незаконна. Застройщик просто обнаглел, не чувствуя со стороны собственников жилья сопротивления постоянному беззаконию. Кто такой КАСКАД? Очевидно, там не понимают того, что их деятельность по обслуживанию жилкомплекса более чем сомнительна.

Как я ранее отмечала на страницах этого форума, вся деятельность правления после апреля 2018 года не легитимна и незаконна. Застройщик просто обнаглел, не чувствуя со стороны собственников жилья сопротивления постоянному беззаконию. Кто такой КАСКАД? Очевидно, там не понимают того, что их деятельность по обслуживанию жилкомплекса более чем сомнительна.
P.S. Причем, при этом варианте застройщика возникает вопрос:" Зачем тогда нужно ТСЖ "Вымпел"? Оно должно самоликвидироваться, т.е. все члены должны написать заявления об выходе из товарищества".

Руководство ТСЖ "ВЫМПЕЛ" продолжает, мягко говоря, "чудить".......
Мне выставлена от их имени очередная квитанция об уплате за услуги ЖКХ, причем, собственно К ОПЛАТЕ ЗА ДЕКАБРЬ - 0 РУБЛЕЙ, А ОПЛАТИТЬ НУЖНО КАКУЮ-ТО СУММУ ПО ПЕРЕРАСЧЕТУ?! Наглость правления(которое после апреля 2018 года осуществляет свою деятельность нарушая законодательство РФ) просто зашкаливает. ПЛАТИТЬ СЕЙЧАС ДО ПРОВЕДЕНИЯ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ СОБСТВЕННИКОВ НЕЛЬЗЯ! А УК КАСКАД для владельцев недвижимости в нашем ЖК до собрания не полномочен и незаконно осуществляет свою деятельность у нас. Еще раз отмечу, что до собрания платить за ЖКУ НИКОМУ НЕЛЬЗЯ!

Вот, наконец-то, и дождались......В феврале и по начало апреля с.г. будет проводиться отчетно-выборное собрание в нашем ТСН. Хотя, согласно ст. 147 ЖК РФ собрание должно было быть год тому назад, и вследствие этого все действия правления ТСЖ "Вымпел" в период просрочки незаконны(в том числе и договор с Каскадом), теперь у правления уже не будет "отмазки" в виде Устава, который они даже не потрудились исправить в соответствии с законодательством.
Учитывая то, что собрать собственников очень трудно, нужно тщательно подработать повестку дня, включив в нее как можно больше насущных вопросов в рассмотрению.
Кроме выборов главным вопросом должен быть также вопрос о том, кто будет обслуживать ЖК? Вымпел, или УК? Если УК, то на собрании УЖЕ  ДОЛЖНО БЫТЬ ПРОГОЛОСОВАНО ЗА ТУ, ИЛИ ИНУЮ КОМПАНИЮ(нужно предварительно выбрать).
Поэтому, сроки проведения нашего собрания должны быть сдвинуты, т.к. с УК еще не определено, а собственники должны быть извещены о дате собрания за 10 дней до дата его проведения.

Ничего не понятно с этим двоевластием - кому сколько платить?! Ребята, кто живет там постоянно, отслеживайте ситуацию на месте и информируйте нас. Спасибо Гиппо77 и Митричу.

Voldemar пишет:Ничего не понятно с этим двоевластием - кому сколько платить?! Ребята, кто живет там постоянно, отслеживайте ситуацию на месте  и информируйте нас. Спасибо Гиппо77 и Митричу.

Да всё уже понятно... УК Каскад просто "обслуга", а не власть. Власть (правление ТСН) надо будет выбирать, т.к. революционная ситуация назрела - старое правление не может уже управлять по-старому, а собственники не хотят жить по-старому.

ТСЖ последний раз собирало деньги за первую половину декабря. Со второй половины выставляет счёт Каскад.

Я бываю в Черноморском только наездами. Но ситуация ясна.

С оплатой услуг проблем совсем нет. И ждать, пока разнесут счёт в ящик или вышлют на емейл, не надо.

Для оплаты в УК Каскад есть удобный сервис на сайте Квартира 24.

Для регистрации надо позвонить в УК Каскад и выяснить. Я направлял на эл.почту Каскада свои реквизиты и свидетельство о собственности. Мне выслали реквизиты доступа.

Сейчас я скачиваю счета с сайта и оплачиваю через этот сайт. В общем, мне нравится. А за газ оплачиваю непосредственно на сайте Краснодаррегионгаз. Регистрация там простая.

Есть и ещё сервисы (пульт дома - для подачи заявок на ремонт и пр; открвывание шлагбацмомов с мобильника).

Сам подавал уже пару заявок по ремонту лифта. Быстро выполняют, а потом и перезванивают - как оцениваете выполнение.
В общем, Каскад имеет больше возможностей и работает лучьше, чем бывший наёмный персонал нашего ТСЖ. Я так думаю.

Митрич пишет:

Voldemar пишет:Ничего не понятно с этим двоевластием - кому сколько платить?! Ребята, кто живет там постоянно, отслеживайте ситуацию на месте  и информируйте нас. Спасибо Гиппо77 и Митричу.

Да всё уже понятно...

А вот мне совершенно ничего не понятно.....
Какие юридические основания у Каскада обслуживать наш комплекс и ПОЛУЧАТЬ ЗА ЭТО ДЕНЬГИ? Подписанный с нелегитимным(срок полномочий по ГК не более 2 лет)правлением ТСЖ "Вымпел" не действителен еще и потому, что решение о передаче полномочий УК  должно приниматься ТОЛЬКО на собрании собственников.
А зачем тогда нужно ТСЖ, если все функции по обслуживанию ЖК будет осуществлять управляющая компания?
Может у собственников "лишние" деньги, чтобы платить и тем и другим? Сомневаюсь.....
В общем, придерживаюсь позиции, что платить сейчас УК Каскад за работу, произведенную согласно "филькиной грамоте", преждевременно.

"Может у собственников "лишние" деньги, чтобы платить и тем и другим?"
ТСЖ платить никто и не собирается.
ТСЖ, т.е. Правление ТСЖ, это общественники.
Мы платили нанятым Правлением: исполнительному директору, бухгалтеру, дворникам и т.п. Сейчас этих людей нет. Их заменил Каскад.
Или Вы платите по-старинке в ТСЖ? Если так, то напрасно тратите деньги.

А по факту УК Каскад уже ремонтирует лифты, устраняет порывы канализации, убирает территорию и подъезды и пр. и пр. А, ИМХО, каждая работа должна оплачиваться. А говорить о легитимности договора (здесь есть о чем, согласен) можно месяцами. И кто всё это время будет ремонтировать, убирать и пр.. Да мы наш ЖК так запустим, что сами будем не рады.

Договор с УК и тарифы можно и нужно обсуждасть. Вот этим и должно заняться новое правление и председатель.
Только судя по дебатам и ругани в группах ВотсАП, пока с собранием и перевыборами всё очень неопределённо. Есть несколько инициативных групп (ИГ№), самовыдвиженцы, но что из этого получится и когда?..

При наличии УК функционирование ТСЖ явно лишнее. А работать общественниками должны Советы домов во главе с председателем. Они осуществляют работу с жильцами и эксплуатационниками, согласовывают и принимают все работы у УК. Любое же ТСЖ подразумевает определенную структуру, отчетность и оплату труда сотрудникам, а это уже не работа на общественных началах.

Гиппо77 пишет:При наличии УК функционирование ТСЖ явно лишнее. А работать общественниками должны Советы домов во главе с председателем. Они осуществляют работу с жильцами и эксплуатационниками, согласовывают и принимают все работы у УК. Любое же ТСЖ подразумевает определенную структуру, отчетность и оплату труда сотрудникам, а это уже не работа на общественных началах.

Пожалуй соглашусь, что при УК ТСН может быть лишней.
Знаю достаточно примеров, когда ТСН распускаются и дома уходят к УК. Получается, как правило, выгоднее хотя бы по тарифам.

По "общественным началам" замечу, что я, возглавляя как-то общественную организацию на ОБЩЕСТВЕННЫХ началах (т.е. без оплаты и чисто на энтузиазме) открывал счета, собирал взносы, вёл бухгалтерию, осуществлял какие-то траты. И всё в одном лице, без найма дополнительных сотрудников.

В нашем случае уже ни какие взносы ТСН не собирает.

Т.е., работа ТСН, если нет нанятых сотрудников, вполне может осуществляться на общественных началах.
Иными словами - без зарплаты. Т.е. даром, безвозмездно, на одном энтузиазме. Задачей ТСН остаётся решение общих организационных вопросов.
Ну, как Советы домов во главе с Председателем. И ТСН и Советы - разные формы взаимодействия и решения общих интересов собственников.

Я был должен за первую половину декабря ТСН Вымпел. В Квартплате 24 смотрю эту задолженность перенесли "Каскаду". Теперь платим только в Квартплате 24 "Каскаду" ?
Зачем теперь ТСН? Действительно только для решения общих организационных вопросов.

Voldemar пишет:Я был должен за первую половину декабря ТСН Вымпел. В Квартплате 24 смотрю эту задолженность перенесли "Каскаду". Теперь платим только в Квартплате 24 "Каскаду" ?
Зачем теперь ТСН? Действительно только для решения общих организационных вопросов.

Я думаю, при таком раскладе большинство собственников считает, что ТСН не нужен. Но есть, особенно из местных, активисты и инициативщики, которые желают сами поруководить хозяйством. Не совсем понимаю, зачем им эта головная боль...

Я уверена в том, что несмотря на сегодняшний бардак с работой по обслуживанию нашего ЖК, в конечном итоге обслуживать жилкомплекс будет УК. Рано, или поздно так будет. Сейчас некоторые собственники рьяно рвутся к управлению посредством ТСЖ, преследуя, в том числе, и личные меркантильные интересы. Однако, работа по эксплуатации сложна и многогранна, не думаю, что кто-то из руководителей ее проработает долго. Руководить же работой по обслуживанию ЖК должен, обязательно, квалифицированный технарь-инженер с опытом соответствующей работы.
В общем, я за УК, которую нужно тщательно выбрать(Каскад же, навязанный застройщиком и К, должен быть исключен из числа рассматриваемых эксплуатационников).
Если подходить поэтапно к работе по обеспечению жизнедеятельности нашего комплекса, то первоочередной задачей является отстранение представителей застройщика от управления любыми методами, вплоть до выхода собственников из состава ТСЖ с целью его ликвидации (менее 50 процентов). Затем уже можно спокойно решать все вопросы.

Гиппо77 пишет:Я уверена в том, что несмотря на сегодняшний бардак с работой по обслуживанию нашего ЖК, в конечном итоге обслуживать жилкомплекс будет УК. Рано, или поздно так будет. Сейчас некоторые собственники рьяно рвутся к управлению посредством ТСЖ, преследуя, в том числе, и личные меркантильные интересы. Однако, работа по эксплуатации сложна и многогранна, не думаю, что кто-то из руководителей ее проработает долго. Руководить же работой по обслуживанию ЖК  должен, обязательно, квалифицированный технарь-инженер с опытом соответствующей работы.
    В общем, я за УК, которую нужно тщательно выбрать(Каскад же, навязанный застройщиком и К, должен быть исключен из числа рассматриваемых эксплуатационников).
    Если подходить поэтапно к работе по обеспечению жизнедеятельности нашего комплекса, то первоочередной задачей является отстранение представителей застройщика от управления любыми методами, вплоть до выхода собственников из состава ТСЖ с целью его ликвидации (менее 50 процентов). Затем уже можно спокойно решать все вопросы.

В целом согласен.
Но по Каскаду - не думаю, что надо исключить. У компании довольно высокие рейтинги, и пока претензий к ней нет. У меня, по крайней мере. Сервис хороший, а это не мало важно. Цены, ну не скажу, что заоблачные, учитывая общее плановое повышение на услуги ЖКХ.
Кроме того, договор с ней, пусть сомнительной легитимности, заключён всего на 1 год. Пока суть да дело, год пролетит. Вряд ли что-то определится, учитывая настроения собственников и разборки ИГ, и удастся решить вопрос в ближайшее время. А там можно и конкурс организовать.
Пусть и Каскад на общих основаниях участвует. Будет что сравнивать по итогам года работы.