Отопление, водоснабжение, тёплые полы

Кто что думает насчёт теплых полов? Какие полы лучше сделать с точки зрения эффективности и безопасности? С нашей системой индивидуального отопления напрашиваются водяные теплые полы, но может стоит рассмотреть и другие варианты?

Кто выбрал кабельный - почему? Мы тоже думали про электрический, только вот я мало что смыслю в электрике, и сомневаюсь - не даёт ли куча проводов под ногами какого-нибудь вредного излучения? И как такие полы относятся к перепадам напряжения, которые в Геленджике не редкость? И как они с точки зрения КПД - достаточно ли для обогрева квартиры без радиаторов отопления?

Насколько я понял по информации из различных источников с точки зрения экологической лучше всего полы инфракрасные (по-моему, их ещё называют "карбоновые") - плёночные или стержневые. Но у плёночных ограничения по укладке. Не укладываются под керамику, ковролин, и есть ограничения под деревянные.  У стержневых карбоновых ограничений меньше.
Кабельные сейчас мало делают, чаще укладывают маты. В общем, маты - это усовершенствованные с точки зрения технологии кабели. По цене - это самый дешёвый вариант тёплых полов.
Водяные полы обычно в многоэтажных домах запрещают. Да и надо вам оно? Любой порыв трубы под полом, это залитые соседи и(или) вскрытие пола. Электрические, если и откажут, то и пусть себе не работают, вскрывать ничего не надо.
Вот, как-то так. Да, для водяных полов потребуется толстая стяжка пола. А это на см 15 уменьшит высоту потока.

На мой взгляд: лучше всего комбинированное отопление - радиаторы+ полы в отдельных местах (комнатах или утеплённом балконе).
А вообще, по моим сведениям, аборигены Геленджика очень уважают обогреваемые полы.

Wolf пишет:Кто выбрал кабельный - почему?

Wolf, я проголосовал за электрические полы. А причины доходчиво изложил Митрич.  А какой тип электрического пола, уже при приемке квартиры будем определяться.

Митрич, Гиппо77, спасибо, буду много думать... Мы хотим полы в качестве единственного источника отопления. Для этого маты вроде бы не годятся, у ИК-плёночных ограничения по укладке, а из остальных вариантов надо выбирать...
К водяным склоняюсь только потому, что уже опробовано на практике, оказалось очень удобно: нагреваются быстро, зимой отапливают отлично, много не "жрут", во всех отношениях хороши, вот только вероятность протечки пугает!
А с другой стороны, когда склоняюсь к электрическим - то думаю, что в случае чего (тьфу-тьфу-тьфу) уж лучше потоп, чем пожар! Но я в электрике не смыслю Может зря я надумываю, и они (электрополы) в этом плане безопасны...

Wolf, полагаю, что грамотно сделанные электрические полы будут вполне безопасными.
По договору застройщик устанавливает котёл, делает разводку и ставит радиаторы отопления. Имеет ли смысл демонтировать систему отопления, чтобы спрятать ей под пол? Если уж так хочется водяные полы, то проще поставить несколько вентилей для регулирования температуры или отключения радиаторов и водяного пола. Есть такие системы. Дополнительные тепловые приборы (особенно регулируемые) при автономном отоплении, я думаю, не помешают. Но это так, мысли вслух.

Митрич, регулировку и возможность включения/отключения по необходимости - конечно предусмотрим. А демонтировать радиаторы хотим просто потому, что толку от них зимой - ноль, только место занимают Впрочем, если они не будут мешать расстановке мебели и т.п., то оставим наверное, на батареях этих джинсы сушить удобно

По нашему опыту, без тёплых полов в зимой Геленджике - никак (по крайней мере, при индивидуальной системе отопления). Сейчас у нас в квартире так: теплый пол на кухне (радиатор демонтирован), и радиатор в комнате (пол обычный). Так вот в комнате зимой при включенном отоплении можно дуба дать, особенно ночью зуб на зуб не попадает, а на обоях возле окна разросся очаг плесени. При этом на кухне можно блаженствовать в трусах и майке. В предыдущих квартирах расклад был такой же. Так что для себя решили, что тёплый пол - обязательно, причём по всей квартире (кроме балкона), ну а радиаторы - по ситуации.

Wolf пишет: А демонтировать радиаторы хотим просто потому, что толку от них зимой - ноль, только место занимают

Wolf, если радиаторы не обогревают квартиру, то окна "дырявые", имеются другие щели, или установлено мало радиаторов на помещение. Первый раз слышу о том, что радиаторы не обогревают(если греют).

Гиппо77, греть-то они греют, но мне и моей семье этого катастрофически мало, зимой в квартире холодно и сыро при работающем отоплении.

Гиппо77 пишет:...окна "дырявые"...

Сейчас у нас так и есть, только вот дырявые они и на кухне и в комнате, однако на кухне тёплый пол справляется, а вот радиатор в комнате греет только самого себя В предыдущей квартире окна были отличные, никаких щелей, но тоже был холод собачий зимой)

Возможно играет роль ещё и тот факт, что в новостройках Геленджика далеко не все живут круглогодично, и часть квартир всю зиму стоят запертые и неотапливаемые. Может и туда наше тепло утекает...

Разумеется, всё вышесказанное - субъективное мнение. Может это просто мы такие мерзлявые. Хотя... плесень на обоях, и бельё, по двое-трое суток не просыхающее на сушилке - это уже объективный факт

...или установлено мало радиаторов на помещение...

Вот это очень может быть. Но тут уж мы ничего поделать не могли, квартиры съёмные, что застройщик поставил - тем и пользуйся. Теперь в своём жилье сделаем всё по уму, надеюсь

Wolf пишет:

Гиппо77 пишет:...или установлено мало радиаторов на помещение...

Вот это очень может быть. Но тут уж мы ничего поделать не могли, квартиры съёмные, что застройщик поставил - тем и пользуйся. Теперь в своём жилье сделаем всё по уму, надеюсь

Wolf, судя по фото внутри квартир на Восточном пер.(аналог нашего дома) радиаторы установлены малой мощности для такой кубатуры помещений. В средней полосе России этого явно недостаточно, а в Геленджике..? В общем, при сдаче собственникам квартир этот вопрос нужно ставить перед застройщиком (пусть предъявляет документацию на котлы, радиаторы и пр.). Кстати, вопрос установленных котлов также требует изучения и проверки на отапливаемость и нагрев для нужд водоснабжения. Т.к. квартиры сдаются с минимумом нужных причиндалов для жилья котлы и радиаторы нужно инспектировать и, если, не обеспечивают нужных характеристик, то требовать с застройщика их замены и дополнительной установки. Как-то, так.

Гиппо77, всё верно Вы говорите!

Гиппо77 пишет:...на Восточном пер.(аналог нашего дома) радиаторы установлены малой мощности для такой кубатуры помещений. В средней полосе России этого явно недостаточно, а в Геленджике..?

Да, и в новостройках тут повсеместно такая же картина с радиаторами. Возможно, по документам они соответствуют необходимому минимуму, а вот по факту - недостаточно (ИМХО, даже в тёплом Геленджике).

...при сдаче собственникам квартир этот вопрос нужно ставить перед застройщиком (пусть предъявляет документацию на котлы, радиаторы и пр.)...

Обычно документы на технику отдают покупателям, нам ведь этими приборами ещё пользоваться и обслуживать. Это я про инструкции, технические характеристики там указаны. Да, надо будет не забыть об этом при приёмке квартир.

Кстати, вопрос установленных котлов также требует изучения и проверки на отапливаемость и нагрев для нужд водоснабжения.

Да. Судя по фото с Восточного пер., там котёл Elsotherm, модель правда не видно... Да и радиаторы вроде тоже этой фирмы.
На всякий случай оставлю это здесь:
Сайт Elsotherm
Таблица технических характеристик котлов Elsotherm (формат PDF)
Кстати вот по котлам от застройщиков у меня пока нареканий не было: работают, справляются, воду греют быстро, на водяной теплый пол тоже хватает. Хотя модели ставят, конечно, недорогие. Но надо бдить!

Wolf пишет:
Да. Судя по фото с Восточного пер., там котёл Elsotherm, модель правда не видно... Да и радиаторы вроде тоже этой фирмы.
На всякий случай оставлю это здесь:
Сайт Elsotherm
Таблица технических характеристик котлов Elsotherm (формат PDF)
Кстати вот по котлам от застройщиков у меня пока нареканий не было: работают, справляются, воду греют быстро, на водяной теплый пол тоже хватает. Хотя модели ставят, конечно, недорогие. Но надо бдить!

Wolf, прикинул грубо, исходя из строительных норм, необходимое количество секций радиатора на мою кухню (17,89 кв.м.). Радиаторы взял с указанного Вами сайта тип:  AL200Х85 при высоте потолка 3 м(не знаю какова высота будет по факту. Таких секций нужно аж 19! Причем, это с поправкой на кухню при условии двухкамерных стеклопакетов..... Если бы в комнатах с балконами, или витражами там ещё плюс 15-20%.   Однако..... Правда вот насчет климата не учитывал(коэф. для Краснодарского края - 0,8.) Но все равно впечатляюще. При большем размере радиаторов их количество,конечно, уменьшится.

Гиппо77 пишет:Таких секций нужно аж 19!

Ну и ну!
Не, думаю, всё не так уж плохо. AL200Х85 - они ж совсем маленькие, всего 28 см в высоту. Обычно покрупнее ставят.
Прикину ради интереса. У нас сейчас стоят 500х85 (58 см высота). Комната 14 м². С учётом балкона и климатического коэффициента получается где-то 8-12 шт. По факту застройщик прикрутил 13 секций. По формулам получается, что не обделили. Что же тогда так холодно-то зимой?

Wolf пишет:
У нас сейчас стоят 500х85 (58 см высота). Комната 14 м². С учётом балкона и климатического коэффициента получается где-то 8-12 шт. По факту застройщик прикрутил 13 секций.  По формулам получается, что не обделили. Что же тогда так холодно-то зимой?

Wolf, при Вашем количестве секций отопления в квартире обогрев должен быть нормальным, даже великолепным. Очевидно, все дело в некачественной постройке дома. А стеклопакеты у Вас двухкамерные? В аналоге нашего дома в Восточном переулке, исходя из фото, установлено в помещениях: более 20 кв.м.(с арочным окном) - 11 секций отопления, более 16 кв.м.(с балконом) - 8 секций, более 17 кв.м.(кухня) - 8 секций. Размер секций можно только предполагать. Одно очевидно, что этого мало. И в других комнатах нашего дома положение с отоплением такое же. Уважаемый Wolf, при случае, будучи на стройке, (если будет возможность и радиаторы установлены, или имеются в наличии на складе) уточните их тип и размеры. После этого, рассчитав количество необходимых секций, можем и написать застройщику и потребовать их увеличения. При сдаче нам квартир при их уровне готовности остается напирать только на радиаторы, котел(если маломощный) и окна(обязательно с двухкамерным стеклопакетом).

Wolf пишет:

Гиппо77 пишет:Таких секций нужно аж 19!

По факту застройщик прикрутил 13 секций.  По формулам получается, что не обделили. Что же тогда так холодно-то зимой?

Wolf, как я понял, у Вас 1-й этаж. Я живал на первых этажах, и на них всегда зимой было холоднее, чем на следующих. Тогда не делали тёплых полов, а, думаю, было бы в самый раз.

Гиппо77 пишет:Очевидно, все дело в некачественной постройке дома.

Это да. Плюс ещё в некачественном монтаже окон и балконной двери. Стеклопакеты однокамерные.
А ещё у нас дует ветер из... розеток! Вот тут я даже затрудняюсь сказать, что именно сделано некачественно, первый раз такое вижу!

Гиппо77 пишет:Уважаемый Wolf, при случае, будучи на стройке, (если будет возможность и радиаторы установлены, или имеются в наличии на складе) уточните их тип и размеры.

Да, давно пора сходить посмотреть квартиру изнутри. Всё никак не решусь

Митрич пишет:Wolf, как я понял, у Вас 1-й этаж.

Не, этаж 4-й, и квартира не угловая. Тёплый пол есть на кухне, там всё отлично. А вот комнату можно использовать как погреб

Wolf, остаётся Вам только посочувствовать ввиду таких условий проживания......Надеюсь, что в "Черноморском" всё-таки будет иначе. Вот с окнами может быть проблема, если они однокамерные. В таком случае количество радиаторов ещё более возрастает. Будучи на стройке, Wolf, проинспектируйте и окна...........Верим в лучшее, но контроль ещё никто не отменял.

По состоянию на сегодняшний день радиаторы ещё не установлены. Под радиаторы сделана разводка, выглядит как-то так:

Wolf, количество радиаторов, да ещё при однокамерном остеклении, явно недостаточно. Здесь мы можем выставлять свои законные требования после уточнения их параметров. Ещё и по газ. котлу с учетом полного и качественного обогрева можем "бодаться". К сожалению, при данном уровне готовности квартир у нас мало мер для воздействия на недоработки.

Котлы, кстати, тоже ещё не устанавливали. Поставили трубы и приборы учёта газа, и вот такую разводочку под котёл:

Котлы ещё не установлены, но уже завезены. Как и ожидалось - Elsotherm



Завезли и радиаторы - Alecord

Wolf, спасибо за информирование о ходе строительства! У радиаторов, правда хотелось бы узнать модель. Остается предполагать, что это ALECORD 500/80? В любом случае,исходя из установленных в доме-аналоге в Восточном пер., застройщику необходимо предъявить свой расчет их количества,тем более, что он простенький.

Гиппо77, вот модель посмотреть мне не удалось.

Модель радиаторов по-прежнему не знаю, но:



8 секций на большую комнату... Даже если предположить, что это самая большая размерность с самой большой теплоотдачей (см. сайт производителя) - ИМХО этого явно мало для проживания в "несезон".

Котёл Elsotherm B15Fi - площадь отопления до 150 м², подробные характеристики - на сайте производителя, вроде норм котёл.



Водосчётчик - питерский "Тайпит", модель ОХТА ГЛ 15, см. на сайте производителя

Типоразмер радиаторов 500/70, на сколько я смог рассмотреть через упаковку.